Julia Camara interviewde in 2023 Peter Drucker, voorafgaand aan zijn Spaanse tour rond de vertaling (Desviades: normalidad gay y anticapitalismo queer, Sylone, 2023) van zijn boek Warped: Gay Normality and Queer Anticapitalism.

Peter Drucker (VS, 1958) kwam in 1978 uit de kast als homo en sloot zich datzelfde jaar voor het eerst aan bij een socialistische organisatie. Bijna vijf decennia later heeft deze queer marxistische activist en medeoprichter van het Network on Sexuality and Political Economy veranderingen meegemaakt in zowel het kapitalisme als de queer-bewegingen die maar weinig mensen hadden kunnen voorspellen.

Zijn boek Warped: Gay Normality and Queer Anticapitalism verschijnt in het Spaans op een moment dat de discussies over transrechten wereldwijd steeds heftiger worden en links worstelt met de vraag hoe seksuele en gendergelijkheid kunnen worden geïntegreerd in de bredere antikapitalistische strijd. Voorafgaand aan zijn Spaanse tournee bespreekt Drucker waarom verlangen centraal moet staan in revolutionaire politiek, hoe extreemrechtse 'identiteitspaniek' feministische solidariteit ondermijnt en wat vakbondsvorming in de dienstensector zou kunnen betekenen voor de organisatie van queer arbeiders.

Het is bijna tien jaar geleden dat je Warped in het Engels publiceerde. Het feit dat zoveel jaar later de Spaanse vertaling verschijnt, laat zien dat het boek nog steeds belangrijk is en dat veel van de bijdragen die het levert vandaag de dag nog steeds nuttig zijn. Er is echter veel veranderd, zowel wat betreft de situatie van de volksbewegingen in de wereld als de ideologische herformuleringen rond de rechten van LHBTIQ's. Wat zijn volgens jou de meest relevante veranderingen? Wat is de waarde van de tekst op dit moment?

Ik moet zeggen dat ik zelf de afgelopen tien jaar getroffen ben door de omvang en het belang van queer voor de menselijke geschiedenis. De prominentie van queer kwesties groeit en wordt steeds onmiskenbaarder, zelfs voor mensen die zelf niet queer zijn en die nooit bijzonder geïnteresseerd waren in seksuele en genderpolitiek, zowel rechts en uiterst rechts als links, misschien nog wel meer rechts! In mijn inleiding op de Engelse editie heb ik geprobeerd om enkele van de belangrijkste recente ontwikkelingen samen te vatten.

Welke zijn dat?

De rechtse aanvallen op de 'genderideologie', en in het bijzonder op transpersonen en queer 'uitverkoren families', dwingen links om zijn eigen standpunten te verduidelijken en te heroverwegen. Het traditionele onderscheid dat we in de jaren zeventig maakten tussen sekse en gender was niet complex genoeg, het was te simpel. En de snelle opkomst van queer en non-binary praktijken en zelfidentificaties, vooral onder jongeren, ondermijnt in toenemende mate het idee dat 'man' of 'vrouw', 'homo' of ‘hetero’ zijn 'natuurlijk' is, hoewel dat idee sterk blijft en nog steeds diep verankerd is onder LHBTIQ mensen. Wie kan zich nu voorstellen hoe het seksuele en gender landschap er over tien jaar uit zal zien?

De opkomst van Black Lives Matter heeft de verbanden tussen antiracistische en queer organisatie benadrukt. De manier waarop naar de menselijke geschiedenis wordt gekeken, vooral die van de laatste vijf eeuwen, verandert snel door het besef van de genociden op inheemse volken en de aanhoudende erfenis van slavernij en kolonialisme, ondanks hevig verzet van rechts en te veel mensen die zich actief identificeren met witheid of Europeaan-zijn. Mobilisaties zoals Black Queer/Trans Lives Matter benadrukken die verbanden.

Gender- en seksuele kwesties staan onverwacht in het middelpunt van (zich verdiepende) geopolitieke verdeeldheid in de wereld, inclusief potentiële of bestaande gewapende conflicten: tussen Rusland en Oekraïne, tussen China en Taiwan, tussen Oost- en West-Europa, tussen verschillende machten die strijden om invloed in Afrika, binnen de islamitische wereld. Links heeft een eigen onafhankelijke en kritische analyse nodig, niet alleen met betrekking tot ultrarepressieve extreemrechtse autoritaire regimes zoals Poetin, maar ook met betrekking tot homonationalistische (om Jasbir Puar's term te gebruiken) pogingen van de VS, haar Europese en andere bondgenoten om LHBTIQ-gemeenschappen te instrumentaliseren in het belang van het imperialisme.

Welke waarde heeft het boek Deviades in het licht van die veranderingen?

Dat moeten anderen natuurlijk beoordelen. Het boek is een van de vele die het marxisme op deze vragen en debatten heeft proberen in te brengen. Als ik de specifieke bijdrage van Desviades zou moeten aanwijzen, dan zou ik zeggen dat het een speciale poging doet om internationalistisch te zijn, om zich te verzetten tegen eurocentrisme en om de queer strijd te plaatsen in de geschiedenis van veranderingen in kapitalisme en pre-kapitalistische samenlevingen. Bijvoorbeeld door te proberen de huidige transstrijd te plaatsen in de duizendjarige transgeschiedenis.

In het boek probeer je een genealogie van queer antikapitalisme te schetsen, waarbij je ook bijdragen verzamelt die niet noodzakelijk afkomstig zijn van LHBTIQ-activisten. Zou je iets toevoegen als je het boek nu zou schrijven?

Ik denk dat wat ik in Desviades schreef over de seksuele politiek van marxistische stromingen, die meer dan een eeuw omspant, de tand des tijds goed doorstaat. Het is jammer dat radicale homo's zelf maar al te vaak niet geïnteresseerd zijn om die geschiedenis te kennen en erin te graven. Veel linkse homo's hebben nog steeds de neiging om aan te nemen (begrijpelijk gezien de geschiedenis van het stalinisme) dat het marxisme altijd seksueel repressief is geweest, in tegenstelling tot een anarchisme dat altijd seksueel bevrijdend zou zijn geweest. Wat wel waar is, is dat er interessante dingen zijn geschreven over de puriteinse strekkingen van het historisch anarchisme, vooral in de Spaanse staat. Misschien zou ik, als ik Desviades nu zou schrijven, het werk van Michael Löwy en Olivier Besancenot over de 'revolutionaire affiniteiten' tussen anarchisme en marxisme volgen en meer ingaan op de beperkingen van die twee tradities.

Ik heb de indruk dat de belangstelling voor queer marxisme de laatste tijd toeneemt, en niet noodzakelijkerwijs in een academische omgeving. Het prachtige boek van Holly Lewis (La política de todes, Bellaterra, 2020) heeft hier zeker veel mee te maken, maar als ideeën goed binnenkomen, is dat omdat er sectoren zijn die ze willen ontvangen. Zou je zeggen dat de recente vakbondsgolf in de Verenigde Staten (Starbucks, auto-industrie, enzovoort) bijdraagt aan het verbreden en herdefiniëren van de identiteit van de arbeidersklasse in de westerse wereld? Hoe beoordeel je dat fenomeen en hoe kunnen we vanuit queer en feministische strijd bijdragen aan die herdefiniëring van klasse?

Het is interessant dat je twee voorbeelden kiest uit de huidige stakingsgolven die de ongelijke ruimte voor de queerisering van arbeidersstrijd laten zien. Historisch gezien is de fabrieksindustrie, met haar traditionele mannencultuur, niet erg gastvrij geweest voor queer vakbondsleden, terwijl de dienstensector en de publieke sector (leraren bijvoorbeeld) meer mogelijkheden hebben geboden om klassenstrijd en seksuele strijd met elkaar te verbinden. In de dienstensector is het gemiddelde niveau van vakbondsorganisatie nog steeds schrikbarend laag en dat moet veranderen als de huidige golf van strijd tot grote winst voor de arbeiders moet leiden.

Maar daarvoor hebben we nieuwe benaderingen nodig, die in staat zijn om een feministisch en queer personeelsbestand te organiseren. M.E. O'Brien heeft bijvoorbeeld geschreven over het arbeidsorganiserend potentieel van transwerkers in de videogame-industrie. Als er ontwikkelingen zijn in die sectoren, dan zal de identificatie met klassenstrijd onder homo's, onder wie ik vrees dat de belangstelling voor marxisme, hoewel groeiend, tot nu toe vooral geconcentreerd is onder studenten en academici, enorm toenemen. Misschien is de situatie beter in Spanje, waar stakingen van vrouwen uitzonderlijk sterk zijn.

In het boek besteed je aandacht aan de verschillende manieren waarop queer levens en LHBTIQ rechten worden gebruikt door extreemrechts. Ik ben vooral blij met je voorstel om te praten over heteronationalisme als een reactionaire ideologie die ontstaat als reactie op imperialistisch homonationalisme, en hoe de twee elkaar nodig hebben en versterken. Ik wilde je vragen hoe je de opkomst van een transgender stroming in de feministische beweging beoordeelt en de manier waarop discoursen als 'het uitwissen van vrouwen' uiteindelijk extreemrechts en het algemene offensief tegen onze rechten in de kaart spelen.

Ik denk dat de stroming waar je naar verwijst het zelfbenoemde genderkritische [zelfbenoemd 'radicaal feminisme'] is. In werkelijkheid wist die stroming het begrip gender geheel of gedeeltelijk uit haar denken en elimineerde daarmee een van de meest fundamentele en radicale concepten uit het feministische theoretische arsenaal. Gelukkig denk ik dat die stroming over het geheel genomen zwakker is dan 50 jaar geleden, toen een anti-trans schrijfster als Janice Raymond standpunten verkondigde die werden gedeeld door veel mensen die zichzelf als feminist identificeerden. Vandaag de dag heb ik de indruk dat vooral jonge mensen overwegend trans-inclusief zijn, en dat zogenaamde 'genderkritische feministen' belaagd en in het defensief zijn, en vaak (ik denk soms oprecht) beweren dat ze zelf voor transrechten zijn.

Maar de gevaren waar ze voor waarschuwen (bijvoorbeeld mannen die zich voordoen als transvrouwen om in vrouwenruimtes te infiltreren en vrouwen aan te vallen) zijn dezelfde gevaren die extreemrechts gebruikt om transpersonen in het algemeen aan te vallen. Het is moeilijk om mensen te bereiken en voor rede vatbaar te maken die vaak gevangen zitten in een soort identiteitspaniek. Hoewel we geen concessies doen aan hun ideologie en compromisloos zijn in het promoten van de claims van trans en non-binaire mensen, denk ik dat we ons zoveel mogelijk moeten baseren op feitelijk bewijs en moeten voorkomen dat we het beeld versterken dat die stroming van zichzelf heeft als op de een of andere manier vervolgd.

Tijdens de zwaarste maanden van covid-19 hebben velen van ons onze aandacht gericht op de strijd tegen hiv, op zoek naar middelen om de pandemie het hoofd te bieden. Denk je dat het verdedigen van de volksgezondheid en de strijd voor universele toegang tot gezondheidszorg kunnen fungeren als een verbindende factor voor volksstrijd in de nieuwe eeuw? Hoe kunnen we een programma opstellen dat de meest kwetsbaren (queers, migranten) centraal stelt?

De verdediging van de openbare gezondheidszorg en de strijd voor universele toegang zouden absoluut centrale thema's moeten zijn voor radicaal links. Helaas was parlementair links tijdens de pandemie nauwelijks zichtbaar, stemde vaak voor noodmaatregelen die door regeringen werden voorgesteld zonder massamobilisaties voor een echt radicale Covid Zero agenda aan te moedigen. Dat gaf extreemrechts grotendeels het initiatief om een beroep te doen op de gerechtvaardigde woede van mensen. Extreemrechts had het voordeel dat het, door de echte gevaren van covid-19 te ontkennen of te bagatelliseren, gemakkelijker was om de regels tegen openbare bijeenkomsten te omzeilen.

Maar ik denk dat links had kunnen leren van de creativiteit van ACT UP (niet van de specifieke tactieken, want coronavirussen worden veel gemakkelijker overgedragen dan hiv en vereisen andere actievormen) bij het uitvinden van nieuwe vormen van mobilisatie. Het verdedigen van de meest kwetsbare levens betekent noodzakelijkerwijs hen mobiliseren, op manieren die hen beschermen tegen represailles. En vooral betekent het het aanvechten van 'intellectuele eigendomsrechten' op vaccins en medicijnen. De grote overwinning die de Treatment Action Campaign in Zuid-Afrika behaalde op dat neoliberale regime is grotendeels weer verloren gegaan door covid-19. Die overwinning moet opnieuw worden behaald.

Ik wil eindigen met jouw herontdekking van Rosemary Hennessy en haar opvatting van verlangen als sleutel tot de organisatie van de arbeidersklasse zelf. Zij zei dat 'een politiek zonder seksualiteit gedoemd is te mislukken of te vervormen'. Hoe kan queer antikapitalisme ons helpen los te komen van de beperkte agenda van institutioneel conformisme zonder te vervallen in zelfverwijt en bitterheid? Wat betekent het voor jou om politiek te bedrijven vanuit verlangen?

Hennessy heeft een grote bijdrage geleverd aan radicaal links in een tijd waarin een specifieke queer-marxistische stroming nog geen vorm had. En haar oproep voor een politiek gebaseerd op verlangen is cruciaal. De grootste uitdaging voor queer mensen is om openhartig, expliciet en onverbloemd te handelen voor onze eigen, onderscheidende verlangens en tegelijkertijd een beroep te kunnen doen op de verlangens die miljoenen mensen verenigen en inspireren bij het verdedigen van hun belangen. Om Marx in zijn stellingen over Feuerbach te parafraseren: het is de revolutionaire praxis die het verlangen kan vormen. Zo kan een subject worden gesmeed dat in staat is om de maatschappij te transformeren, waarbij het initiatief op straat blijft en niet in de wandelgangen van de macht.

Dit artikel stond op El Salto. Nederlandse vertaling redactie Grenzeloos.

Peter Drucker is medewerker en oud-co-directeur van het IIRE. Hij is auteur van Warped: Gay Normality and Queer Anticapitalism. Naast LHBTIQ onderwerpen schrijft hij over het imperialisme. Hij is lid van SAP – Grenzeloos.